Habeck hat seine Versprechen gehalten.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@fee Zu der Thematik "Andere EU Länder importieren weiterhin Gas aus Russland" habe ich einen separaten Thread unter https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454407710032934

Und klar, man kann meine Sichtweise falsch finden und kritisieren. Kein Problem. Für mich bleibt aber Fakt das Habeck es geschafft hat dass Deutschland kein Geld für russisches Gas überweist. Und das war eine politische Entscheidung, die umgesetzt wurde. Andere EU-Länder sollten das auch machen.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@bruhein See https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454407710032934 where I discuss that too. @dl2jml

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

Zur immer wieder gestellten Frage "Aber russisches Gas kommt ja über Belgien trotzdem zu uns", siehe Thread unter https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/1134661660973249784 und nochmal die Klarstellung: Deutschland kauft trotzdem kein russisches Gas, Belgien hat seine Importe aus Russland auch nicht gesteigert um das dann nach DE zu exportieren. 2/4

Don di Dislessia

@[email protected] das stimmt so leider nicht, es wird über andere Länder als Flüssiggas per Schiff verkauft. In Wirklichkeit ist es also nur teurer geworden, viel mehr haben wir nicht erreicht.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@don Hier der Gaspreis in Deutschland. Seit 2023 stabil um/unter 50€ pro MWh. https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454906686780492

Don di Dislessia

@[email protected]

Und der wäre noch billiger, wenn wir weniger Flüssiggas einkaufen würden, weil die Verdichtung ca. 30 % des Gases verbraucht. Der Transport per Leitungen natürlich auch, aber bei weitem nicht so viel.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

Deutschland hat (wie Polen) eine politische Entscheidung getroffen, sich bei der Gasversorgung von Russland unabhängig zu machen. Das wurde als nahezu unmögliche Aufgabe gesehen. Habeck hat es geschafft. Das verdient Anerkennung, IMHO. Is all. 3/4

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@don Ihre Aussage war das Gas teurer geworden ist. Mein Gegenargument ist der stabile Gaspreis seit fast 2 Jahren. "Was wäre wenn" ist für mich da wenig hilfreich.

Fee

@jwildeboer

So ganz richtig ist das eben nicht, zum einem durch das LNG, zum anderen landet das Geld über Umwege dennoch beim Produzenten.

Ich halte diese Unabhängigkeitsfloskel auch für unmöglich, gerade wenn ich dann auf teurere alternativen angewiesen bin.

Wirtschaft ist ein rein auf Zahlen basierter Prozess, niemand interessiert sich in der Wirtschaft für die Herkunft von Ressourcen oder Waren, wenn er Konkurrenzfähig bleiben will. Da können noch so sehr Träume oder Ideale von Politikern oder Eliten in einer öffentlichen Agenda Betonung finden, am ende ist es nur eine Kostennutzenrechnung, und die Lobby wird Wege finden diese Träume in das richtige licht zu rücken.

Oder anders ausgedrückt zahlt die Industrie hier mehr für Energie als vor 2022, ist die Attraktivität des Wirtschaftsstandortes Deutschland gesunken, was natürlich langfristig expotentielle Auswirkungen mit sich bringt.

Gerade als Export Nation haben wir massiv verloren, den das war schlicht eben nur durch die günstigen Energiepreise möglich.

Ideologien sind mir zugegeben nur wichtig im Bereich Soziales, Umwelt, Nachhaltigkeit & Informationsfreiheit, aber leider hat sich unsere Situation hier nicht gerade verbessert die Letzten Jahre. An dem jetzigen Konflikt im Osten sind wir mindestens genauso beteiligt, die öffentliche Debatte von Gut & Böse ist mir da oft zu primitive Augenwischerei.

Den am ende spüre auch ich nur die Konsequenzen, und das wird meiner Meinung nach noch Jahrzehnte zu massiven Zerwürfnissen in der gesamten Gesellschaft hier vor Ort führen.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@fee Der Weltmarktpreis für Gas liegt momentan etwas über dem Niveau was wir auch 2009-2014 hatten. Quelle: https://www.ibisworld.com/de/bed/weltmarktpreis-fuer-erdgas/434/

David Prochnow

@jwildeboer So kann man es natürlich verstehen. Aber ganz ehrlich: Eigentlich hat nicht Deutschland die Im-, sondern Russland die Exporte eingestellt. Die Sprengung der Nordstream-Pipeline hat dann das Weitere getan. Sonst würden wir, denke ich, immer noch lustig Geld nach Moskau überweisen.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@dp Der Erpressungsversuch aus Russland ist gescheitert und Deutschland hat seine Gasversorgung sichergestellt. Das ist eine ordentliche Leistung, die man, vor allen in eher rechten/konservativen Kreisen, Habeck nicht zugetraut hat. Das ist für mich der wichtigste Punkt. Politik ordentlich umgesetzt. Gibt bei mir Punkte.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@fee Die Aussenhandelsbilanz für 2000-2023 sieht IMHO auch besser aus als es viele denken. (Quelle: https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Aussenhandel/Tabellen/gesamtentwicklung-aussenhandel.pdf?__blob=publicationFile Grafik von mir)

Fee

@jwildeboer

Für Gas oder LNG?

Da ist nämlich die Frage welche kosten kommen zwecks Transport durch Zwischenhändler und Umwandlung/Rückumwandlung, sowie hohen Energiekosten noch durch Transport und Kühlung bis hin zur Ökosteuer hinzu.

Diese Preise sind auch keine Verbraucherpreise sondern internationale Börsenpreise ohne jeden Transport, und möglicher Herkunft des Gases. Russland hat nicht aufgehört Gas zu produzieren, warum sollten daher die Weltmarktpreise Steigen. Die Kosten steigen für uns hier in DE, und gerade in der Industrie sind die Energiepreise um Teilweise mehrere Hundert Prozent gestiegen.

Dazu kommt noch die Inflation und der Investitionsrückstau, welche noch Langfristige Auswirkungen zeigen wird.

Niedrigster Gaspreis seit Mai 2021 – aber nicht für Verbraucher

Am zweiten Jahrestag des russischen Überfalls auf die Ukraine erreichen die Gaspreise den tiefsten Stand seit Mai 2021. Wie es weitergehen könnte.

(www.boerse-online.de)

Verbraucherpreisindex Gas: Preisentwicklung für Haushaltskunden

Der Verivox-Verbraucherpreisindex Gas zeigt die Entwicklung der Gaspreise für Haushaltskunden in Deutschland. Der Gaspreis wird in Cent pro kWh angezeigt.

(www.verivox.de)

Fee

@jwildeboer

Auch hier gilt die Inflation, und das massive schwächelnde Wirtschaftswachstum, was Auswirkungen zeigen wird.

Auch sind solche Auswirkungen oft sehr verspätet spürbar, was auch extrem für Fortentwicklung und Technologie gilt.

Aktuell haben erst wieder eine reihe an Unternehmen die Standortverlagerung in das Ausland angekündigt, wir werden es künftig und auf lange Zeit noch um so schwerer haben, Investoren für unsere Vorhaben zu finden.

Auch eine Technische Rezession ist für Investoren nicht gerade Werbung.

Winfried Angele 🇺🇦🇪🇺

@jwildeboer @jpmens Die Grafik verschweigt, dass Deutschland weiterhin russisches Gas über andere Länder bezieht. Das finde ich nicht gut (beides). Transparenz und Ehrlichkeit sind wichtig. Wir haben viel geschafft, aber das Ziel ist noch nicht erreicht!

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@winfried Zahlen und Quellen, bitte. Ominöses "russisches Gas über andere Länder" hilft mir persönlich nicht viel sondern dient nur der Stimmungsmache. Zu den Importen von Flüssiggas durch andere EU Länder habe ich in den Antworten hier und unter https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454407710032934 bereits ausführlich Zahlen und Quellen geliefert. @jpmens

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

Da jetzt vermehrt Antworten auftauchen die klar erkennen lassen, daß man an Zahlen und Quellen nicht interessiert ist, sondern lieber populistische Plattitüden und ominöse Vermutungen verteilt, ziehe ich mich aus der Diskussion zurück und wünsche allen einen schönen Sonntag. 4/4

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@fee Jetzt drehen wir uns im Kreis. Ich verweise nochmals auf die Entwicklung der Grosshandelspreise für Erdgas in Deutschland weiter oben im Thread https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454906686780492 Das sind Verbraucherpreise, zumindest für die Industrie. Und diese Preise sind wieder auf dem Niveau von vor 2022. Da von Steigerungen "um teilweise mehrere hundert Prozent" zu reden ist zumindest irreführend. Ja diese gewaltigen Steigerungen gab es. Mittlerweile hat sich der Preis aber wieder stabilisiert.

das_menschy

@jwildeboer das stimmt so nicht, es kommt immer noch sehr viel russisches Gas zu uns: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/russland-gas-europa-100.html