Habeck hat seine Versprechen gehalten.

Fee

Aber du weist hoffentlich schon das LNG über Drittländer kommt und damit auch aus Russland, und die ganzen der dort genannten Länder, nicht mal ausreichend Gas produzieren um sich selbst zu versorgen?

Zudem die Amis neue Lieferverträge mit der EU gecanncelt haben, und der Mittiere Osten nicht mal genug Gas hat um Europa während des Sommers damit zu versorgen?

Wir zahlen jetzt teils den 5 fachen Preis für Reimporte über Drittländer, und das hauptsächlich für Russisches Gas.

Also wenn das Unabhängigkeit ist dann sollte man Alkoholiker zum Oktoberfest anstatt zu Entzugstherapie überweisen.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@fee Ja, dearauf gehe ich in den vielen Antworten unter https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454407710032934 detailliert, mit Quellenanangaben ein. Der Gaspreis insgesamt hat sich seit 2022 deutlich beruhigt. Siehe https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Gasversorgung/aktuelle_gasversorgung/_svg/Gaspreise/Gaspreise.html

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@fee Leider haben sie in ihrem Post keine Quellen genannt. Das finde ich schade. Polemik ist unproduktiv, meiner Meinung nach.

Carsten Subbe

@jwildeboer Leider ist belgisches Gas eher russisches Gas. https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/russland-gas-europa-100.html
Belgien hat keine Gasförderung.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@casu Belgien importiert LNG (nicht Erdgas) zu 40% aus Russland, zu 40% aus Qatar und dann noch ein paar kleinere Lieferanten. Zu der Frage habe ich ja unter https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454407710032934 einen separaten Thread.

Fee

@jwildeboer

Ich Spame das was ich auf die schnelle finde einfach mal hier rein. Zur Erläuterung man muss bei der Deutung von Zahlen diverse Faktoren und Einflüsse bedenken, leider fehlen bei der Quelle diverse Angaben um diese auch Rational zu verwerten und zu deuten. Für mich stellen sich bei der Betrachtung einfach mehr fragen als Antworten.

Auch ist es mehr als irreal Deutschland isoliert zu betrachten. Außenhandel ist kein rein Nationaler Vorgang, allein die Tatsache dies als solchen darzustellen mindert mein vertrauen in solche Quellen massiv. Ich lese aber auch zugegeben wenig Europäische Presse.

Die Grafik scheint von 2023 zu sein, und dort waren die Niederlanden, Belgien, Norwegen & Großbritannien die größten Importeure von Russischen LNG, siehe in den Quellen(Links). Der Anteil beim LNG Ist zwar 2024 wieder etwas gesunken, dafür aber der Anteil durch die Pipelines nach oben gegangenen. Auch gilt zu beachten das es nichts bringt nur einzelne Monate zu beäugen, wie das in vielen Quellen oft der Fall ist, Importe steigen nun mal abhängig nach Jahreszeit und Temperatur. 2023 War ein sehr milder Winter, das wird dieses Jahr vermutlich anders laut Prognosen.

Quellen:

European natural gas imports

This dataset aggregates daily data on European natural gas import flows and storage levels.

Bruegel | The Brussels-based economic think tank (www.bruegel.org)

Крупнейшие страны, экспортирующие газ в Евросоюз

Источники поступления газа в ЕС в 2023 и 2024 годах. Какие страны и в каком объеме поставляют газ в Евросоюз

Т⁠—⁠Ж (journal.tinkoff.ru)

Gas supply by Gazprom for Europe through Ukraine to Sudzha totals 42.4 mcm

On the previous day, the pumping equaled 42.4 million cubic meters

TASS (tass.com)

Bloomberg - Are you a robot?

(www.bloomberg.com)

Global LNG represents 39% of EU gas imports in 2022

The share of global LNG in the European Union’s gas import mix rose to unprecedented levels in 2022 as the bloc increasingly relies on LNG to replace most of the lost Russian pipeline supplies.

(www.kpler.com)

Auch noch mal als Hinweis EU ist nicht Gleich Europa!

EU: monthly natural gas imports from Russia 2024 | Statista

In August 2024, the European Union (EU) imported nearly 2.3 billion cubic meters of natural gas from Russia.

Statista (www.statista.com)

EU & UK gas imports from Russia by route weekly 2024 | Statista

In the week 25, 2024, the European Union (EU) and the United Kingdom (UK) received the largest volume of natural gas from Russia via the pipeline TurkStream, at 357 million cubic meters.

Statista (www.statista.com)

Gas supplies from Russia to EU via pipeline up by 3 bcm in 8M 2024 — GECF

In general, total gas consumption in the EU in January-August of this year decreased by 3% compared to the same period last year and amounted to 196 billion cubic meters

TASS (tass.com)

ЕС в октябре увеличил импорт газа из России

Страны союза наращивают закупки в преддверии окончания транзитного контракта с Украиной

Ведомости (www.vedomosti.ru)

Доля России в импорте СПГ в Евросоюз выросла до 20%

Доля России в импорте сжиженного природного газа в Евросоюз в первом полугодии 2024-го выросла до 20% по сравнению с 14% годом ранее, пишет Bloomberg. Доля СПГ из США осталась на прежнем уровне, в то время как поставки из Катара сократились

Forbes.ru (www.forbes.ru)

EU imports record volumes of liquefied natural gas from Russia

Belgium and Spain are world’s second and third-biggest importers of Russian LNG this year

(www.ft.com)

EU imports of Russian gas outstrip US volumes

Gazprom has once again delivered more gas to Europe than the US in the second quarter of 2024, who stepped in as a pinch hitter when the Kremlin stopped supplies in 2022.

www.euractiv.com (www.euractiv.com)

Gasimporte: EU-Staaten importieren mehr Gas aus Russland als aus den USA

Nach dem Großangriff auf die Ukraine war Russland nicht mehr Europas größter Gaslieferant. Doch nun beziehen die EU-Staaten wieder am zweitmeisten Gas von dort.

ZEIT ONLINE (www.zeit.de)

Market Share of Russian Gas Soars, Overtaking US LNG Imports to Europe

he share of Russia’s gas imports to Europe overtook US supplies for the first time in almost two years in May, the Financial Times reluctantly acknowledged.

Sputnik International (sputnikglobe.com)

Bruhein

@jwildeboer @dl2jml According to my information, parts of the gas from Belgium and Netherlands are from Russia (via LNG now).

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@fee Zu der Thematik "Andere EU Länder importieren weiterhin Gas aus Russland" habe ich einen separaten Thread unter https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454407710032934

Und klar, man kann meine Sichtweise falsch finden und kritisieren. Kein Problem. Für mich bleibt aber Fakt das Habeck es geschafft hat dass Deutschland kein Geld für russisches Gas überweist. Und das war eine politische Entscheidung, die umgesetzt wurde. Andere EU-Länder sollten das auch machen.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@bruhein See https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454407710032934 where I discuss that too. @dl2jml

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

Zur immer wieder gestellten Frage "Aber russisches Gas kommt ja über Belgien trotzdem zu uns", siehe Thread unter https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/1134661660973249784 und nochmal die Klarstellung: Deutschland kauft trotzdem kein russisches Gas, Belgien hat seine Importe aus Russland auch nicht gesteigert um das dann nach DE zu exportieren. 2/4

Don di Dislessia

@[email protected] das stimmt so leider nicht, es wird über andere Länder als Flüssiggas per Schiff verkauft. In Wirklichkeit ist es also nur teurer geworden, viel mehr haben wir nicht erreicht.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@don Hier der Gaspreis in Deutschland. Seit 2023 stabil um/unter 50€ pro MWh. https://social.wildeboer.net/@jwildeboer/113454906686780492

Don di Dislessia

@[email protected]

Und der wäre noch billiger, wenn wir weniger Flüssiggas einkaufen würden, weil die Verdichtung ca. 30 % des Gases verbraucht. Der Transport per Leitungen natürlich auch, aber bei weitem nicht so viel.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

Deutschland hat (wie Polen) eine politische Entscheidung getroffen, sich bei der Gasversorgung von Russland unabhängig zu machen. Das wurde als nahezu unmögliche Aufgabe gesehen. Habeck hat es geschafft. Das verdient Anerkennung, IMHO. Is all. 3/4

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@don Ihre Aussage war das Gas teurer geworden ist. Mein Gegenargument ist der stabile Gaspreis seit fast 2 Jahren. "Was wäre wenn" ist für mich da wenig hilfreich.

Fee

@jwildeboer

So ganz richtig ist das eben nicht, zum einem durch das LNG, zum anderen landet das Geld über Umwege dennoch beim Produzenten.

Ich halte diese Unabhängigkeitsfloskel auch für unmöglich, gerade wenn ich dann auf teurere alternativen angewiesen bin.

Wirtschaft ist ein rein auf Zahlen basierter Prozess, niemand interessiert sich in der Wirtschaft für die Herkunft von Ressourcen oder Waren, wenn er Konkurrenzfähig bleiben will. Da können noch so sehr Träume oder Ideale von Politikern oder Eliten in einer öffentlichen Agenda Betonung finden, am ende ist es nur eine Kostennutzenrechnung, und die Lobby wird Wege finden diese Träume in das richtige licht zu rücken.

Oder anders ausgedrückt zahlt die Industrie hier mehr für Energie als vor 2022, ist die Attraktivität des Wirtschaftsstandortes Deutschland gesunken, was natürlich langfristig expotentielle Auswirkungen mit sich bringt.

Gerade als Export Nation haben wir massiv verloren, den das war schlicht eben nur durch die günstigen Energiepreise möglich.

Ideologien sind mir zugegeben nur wichtig im Bereich Soziales, Umwelt, Nachhaltigkeit & Informationsfreiheit, aber leider hat sich unsere Situation hier nicht gerade verbessert die Letzten Jahre. An dem jetzigen Konflikt im Osten sind wir mindestens genauso beteiligt, die öffentliche Debatte von Gut & Böse ist mir da oft zu primitive Augenwischerei.

Den am ende spüre auch ich nur die Konsequenzen, und das wird meiner Meinung nach noch Jahrzehnte zu massiven Zerwürfnissen in der gesamten Gesellschaft hier vor Ort führen.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@fee Der Weltmarktpreis für Gas liegt momentan etwas über dem Niveau was wir auch 2009-2014 hatten. Quelle: https://www.ibisworld.com/de/bed/weltmarktpreis-fuer-erdgas/434/

David Prochnow

@jwildeboer So kann man es natürlich verstehen. Aber ganz ehrlich: Eigentlich hat nicht Deutschland die Im-, sondern Russland die Exporte eingestellt. Die Sprengung der Nordstream-Pipeline hat dann das Weitere getan. Sonst würden wir, denke ich, immer noch lustig Geld nach Moskau überweisen.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@dp Der Erpressungsversuch aus Russland ist gescheitert und Deutschland hat seine Gasversorgung sichergestellt. Das ist eine ordentliche Leistung, die man, vor allen in eher rechten/konservativen Kreisen, Habeck nicht zugetraut hat. Das ist für mich der wichtigste Punkt. Politik ordentlich umgesetzt. Gibt bei mir Punkte.

Jan Wildeboer 😷:krulorange:

@fee Die Aussenhandelsbilanz für 2000-2023 sieht IMHO auch besser aus als es viele denken. (Quelle: https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Aussenhandel/Tabellen/gesamtentwicklung-aussenhandel.pdf?__blob=publicationFile Grafik von mir)